Para los que desarrollamos en un entorno "NO LIBRE"
Que bueno poder tener un lugar donde poder compartir nuestras experiencias con otras personas.
En este pequeño espacio quiero que opinen aquellos desarrolladores que no usan "software libre", osea, aquellos que no usan linux, sino windows, aquellos que su fuerza radica en el uso de Corel, Photoshop, Flash, Dreamweaver, SQL Server, ASP, VBScript, entre otros...
Espero sepan respetar este espacio y a aquellos que no compartan esta idea o discrepen, se abstengan de hacer opiniones en contra de esta linea de trabajo. Solo abstenganse. Creo que hay muchos espacios en este pequeño foro donde pueden opinar sobre "Software Libre". Aqui espero a aquellos que comparten esa felicidad de tener la robustez de una gama de herramientas que han hcho crecer tecnologicamente al mundo.
Asi que amigos, espero que mencionen todas las cosas positivas de nuestro "mundo" de desarrollo. No quiero malas opiniones. Vamos.
Saludos a TODOS!
Xemanuel
VBscript, muchas mas funciones al alcance de la mano.
¿Alguien ha sentido lo facil que es usar VBscript mientras programamos paginas dinamicas?
Hace tiempo programaba en ASP Javascript... pero me desilusiono mucho cuando para hacer algo tan sencillo, como eliminar los espacios en blanco de los lados de una cadena, tenia que hacer un modulo o una funcion. Pero eso no pasa con VBScript... solo llamo a la funcion TRIM y listo. !!!!FANTASTICO!!!!
Entonces empece a desarrollar en VBscript y todo estaba al alcance de las manos.
Alguien ha sentido esto alguna vez o algo parecido?
Saludos
Xemanuel.
El enlace al FTP por Dreamweaver
Y que decir del Enlace para el FTP por el Dreamweaver... Excelente!... enlazo la BD SQL... doy algunos click por aca... otros click por alla... y tengo todo un reporte al instante. Esto es fabuloso. Si quiero puedo dar permisos a las carpetas del server desde el mismo Dreamweaver... puedo actualizar un texto y subirlo al server de forma rapida.
Esta herramientas se han desarrollado para eso: FACILITAR EL DESARROLLO WEB.
Dreamweaver es infaltable dentro del desarrollo web (estatico y dinamico).
Xemanuel.
Y que decimos de Flash?
La ultima version de Flash tiene muchas herramientas que antes no lo tenia. Ahora hasta parece un software de diseño grafico avanzado. Sombras... relieves... efectos de color... letras mas nitidas.... una mejora fantastica frente a sus versiones anteriores.
Ahora la calidad de acabado de las peliculas en flash son estupendas... y lo mejor es que sus SWF no pesan mucho. Ideal para el entorno web.
Xemanuel
Bienvenido Xemanuel.
Hola, es notable tu entusiasmo por participar con la comunidad y proponer temas, pero creo debes de procurar de que tus mensajes sean unicos por post puesto que no tiene razon hacerlo 3 veces para un comentario, a menos que tu intencion sea incrementar tu nivel de participacion en la anwmp, que espero no sea el caso. porfavor echale una mirada a las reglas de la comunidad
Hola maxac...
En realidad no tengo ningun interes en los puntajes. Escribo por que eso hago a menudo. Y tratare de colaborar en lo que pueda. En realidad, declinaria de mis puntos si es que hubiera una opcion donde indicar que no quiero puntaje acumulativo, pero desafortunadamente no hay dicha opcion.
En otro post ya pedi disculpas por haber duplicado un post. NO SON 3 como lo dices. Le di doble click al boton ya que antes estaba revisando algunos archivos y se me quedo el doble click en mis dedos y no me percate que con una nomas se guardaba la informacion.
Seria bueno que le programen a ese dichoso boton para que se inhabilite luego que le damos click hasta que la informacion se haya guardado. Eso es muy sencillo.
Y SI... tengo mucho entusiasmo por participar. Espero que no les moleste eso ;-)
Saludos programadores.
Xemanuel
...aquellos que su fuerza
...aquellos que su fuerza radica en el uso de Corel, Photoshop, Flash, Dreamweaver, SQL Server, ASP, VBScript, entre otros...
Si nos basamos en que tanto conocemos sobre el uso de X herramienta, me parece que estamos mal y lamentablemente esa es una mala costumbre que veo a cada momento en cada cartel de publicidad anunciando cursos...; lo que importa es saber hacer las cosas, las herramientas que uses (software libre o propietario) son un simple complemento que te permitirán hacer mejor y talvez más rápido lo que te propones.
Por otro lado, no sé porque tanto fanatismo sobre las herramientas que mencionas, personalmente no me sorprenden nada :) (espero que este último comentario no lo tomes a mal).
Saludos
--
Alex Concha
Buayacorp - Programación y Diseño
hay para todos
Saludos Xemanuel, en parte coincido con Alex en el sentido que, si bien es cierto es importante conocer una herramienta, estas son mas complementos de nuestras habilidades que útiles por sí mismas y es en ello en que debemos poner mas atención (osea, en nuestras habilidades). He visto por ejemplo Bases de Datos en SQL Server diseñadas por gente que la usaba como un simple Access y también he visto gente que me hablaba maravillas de MySQL y en verdad no hacían nada que pase del nivel básico (yo les llamaba nivel Down porque demasiado elementales :p ).
Sin embargo, también hay que admitir que cuando uno conoce bien la herramienta y tiene los conocimientos para aprovecharla como se debe, esta herramienta nos da muchas satisfacciones y en ese sentido, las personas que desarrollamos en Software no libre y los que usan software libre se sentirán cómodos y más productivos.
Creo que es bueno dar a conocer las bondades de las herramientas que utilizamos y que luego se comparen contra otras herramientas en un buen uso de ambos con pruebas de estres.
Por otro lado, a mi también me ha emocionado VB Script y también he peleado duro con JavaScript, en mi humilde experiencia me he peleado con java, php, linux, perl y por otro lado, asp, asp .net y varios otros.
No hay vuelta que darle al asunto, a todos nos emociona la tecnología... (los Geeks al poder! :p )
Ya pues, no leyeron que solo comentarios positivos?
Hola alexis,
Hay tanto espacios donde pueden hablar sobre software libre. Espero que dejen este espacio solo para hablar de herramientas "NO LIBRES", pero no con criticas, sino con positivismo sobre estas herramientas.
No dicto cursos ni nada por el estilo. No es mi forma de trabajar. No vendo manuales ni ofrezco cursos a nadie por el momento. Solo he querido escribir de aquello a lo que considero que son las herramientas que han ayudado a desarrollar la industria del diseño y del desarrollo web.
alexis, esto no es fanatismo. No confundas las cosas. Creo que he visto mas post haciendo alusion a otros productos llamados "libres" que creo que eso podria llamrse fanatismo. Recien se ha escrito un par de post hablando de algunos programas que segun tu no lo usas y ya crees que es fanatismo?
Aprendamos a diferenciar las cosas y miremos mas alla de nuestra narices. No he empezado con criticas, solo quiero hablar de las cosas positivas de algunos productos.
Si alguien discrepa o no esta a favor de estas herramientas solo que se abstenga de dar opiniones contras. Espero sepan respetar este pequeño espacio. La idea no es estar diciendo "esto me gusta" y "esto si"... solo quiero mencionar las cosas positivas de algunas herramientas que uso y que hasta el momento me han dado muchas satisfacciones.
Si alguien es feliz usando herramientas "libres" pues que lo siga siendo. Yo no he ido a escribir post a esas secciones para decir mis puntos de vista. Espero su comprension.
Saludos Programadores y Diseñadores.
Xemanuel
Vamos por partes :
Estimado Xemanuel
1. Creo que te confundes a quien respondes, no es Alexis, es Alex.
2. Tienes que comprender que la opinión general es que la fuerza de desarrollo no esta en la herramienta sino en el programador/diseñador, es algo que todo profesional de este ramo DEBE tener claro.
3. Yo use por largo tiempo herramientas privativas, pero poco a poco me pase al Software libre, e incluso ahora algunas veces en el trabajo tengo que usar Windows y asociados, el debate sobre cual es mejor es algo que durara por siempre asi que es buena idea llevar ese debate de forma alturada (aunque ya sabemos que el Soft. Libre es mejor :P )
4. Ten en cuenta siempre las reglas de la comunidad, si tiene dudas más especificas al respecto puedes contactarte con los moderadores usando el formulario de contacto.
Saludos
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
CesarS | moderador
backdraft : usabilidad y desarrollo web
Disculpa... Alexis
Brindo mis disculpas por usar el nombre de alexis, creo que tanto verlo al lado derecho de la pantalla (en los mas activos) me hizo confundirlo. Sorry Alexis. Mil disculpas.
La critica anterior era para Alex.
Cesars. Considero que mi critica es alturada. No he ofendido a nadie. Si tomas cocacola quizas quedras que todos tomen cocacola. Pero todos no tendran los mismos gustos.
Dejalo SER. Al que use software "no libre" dejalo SER.
Saludos.
Xemanuel
si tendria que levantar la
si tendria que levantar la mano por usar software propietario, lo haria... pero solo por el Dreamweaber, y no es que me sea util enlazar BD o usar funciones(no se si se puede pero tampoco quiero indagar =)).
El punto es que me es de gran utilidad el "manejador" de sitios que tiene, actualizar archivos directamente, cambiar de un sitio a otro, busquedas por sitios, ftp incluido... en fin, "gracias" a este software propietario, tengo mas ordenado "mis sitios" =)
-------
ViFore.Net - Desarrollo, diseño y hosting de sitios web / Puno
Last-Match.com - Comunidad Gamer Peruana
Xemanuel, te invito a leer
Xemanuel, te invito a leer nuevamente el comentario que escribí anteriormente, me parece que no hago referencia a que si el Software Libre o Propietario es mejor (sólo como comentario, generalmente uso más Software Propietario), IMHO, lo que comento es algo más general e importante, que es tener en cuenta que el software que usemos es más un complemento de las tareas que realizamos.
Ahora, si tu crees que la herramienta que sabes usar te hace bueno, pues en mi opinión, estás en un error...
Con lo de los cursos hacía referencia a aquellos que se ofrecen casi a diario en institutos -e incluso algunas universidades, con cosas como: Curso de Dreamweaver, Curso de Photoshop y Corel, etc, etc; cuando en realidad lo que deberían estar enseñando es otra cosa.
Y por último, toma las críticas más "deportivamente" sobre el software que usas, porque no creo que recibas algo a cambio por tomarte la molestia y el tiempo en intentar defender que ese producto es bueno o no.
Saludos
--
Alex Concha
Buayacorp - Programación y Diseño
¿Cursos de programación o diseño?
Tienes razón Alex, y creo que lo comenté en una charla en #anwmp.
No he podido encontrar un curso en Perú (corríjanme si no estoy buscando en el lugar correcto) donde se enseñe a programar o diseñar.
Por programar me refiero a conocer sobre modelamiento de datos, diseño de algoritmos, uso de patrones, debugging, escribir código eficiente, buena documentación y mucho más que todo buen programador debe saber. ¿Notaron que no mencioné algún lenguaje o herramienta?
En diseñar se debe incluir, como mínimo, nociones sobre layouts y grids (¿cuáles serían las traducciones correctas para estos términos? ¿alguien lo sabe?), tipografía, typesetting, teoría de color y un largo etcétera de elementos que hacen de un diseñador lo que es.
Y no se trata de saber usar alguna aplicación en particular, es posible diseñar incluso con lápiz y papel. Muchos buenos diseñadores empiezan así aún cuando al final del proceso usen una computadora.
Saludos.
Alexis Bellido
Drupal en 15 gotas. Aprende a usar Drupal en 48 horas.
En la universidad donde fui si se enseñaba...
En la universidad donde termine mi carrera llevabamos 5 ciclos de analisis y de programacion, desde un punto de vista generico. Sin incluir un determinado lenguaje predeterminado. Se daba enfasis en que el alumno aprenda lo que es programacion sin necesidad de arrimarlo a un lenguaje predefinido. Al final de la carrera conociamos casi todos los lenguajes. Pero, lo basico, aprender la logica de la programacion, era lo fundamental.
Creo que algunos miembros subestiman a otros usando terminos innecesarios.
Conozco amigos que con mucha creatividad desarrollan paginas hermosas. Y lo hacen sin conocer terminos rebuscaditos. Solo usan el tino y el buen ojo, y claro, mucha creatividad y chispa. Asi como tambien conozco "diseñadores" que conocen de muchisisisismos terminos desconocidos y teorias innecesarias que hacen de su site todo un desorden. En realidad a veces hay sites que no tiene ni pies ni cabeza. Hay texto mezclado y uno no sabe por donde comenzar la lectura (sin aluciones a ningun site como este =)))
Saludos.
Xemanuel.
¿Teorías innecesarias?
Xemanuel, supongo que te referías a Alexis cuando comenta algunas cosas que involucra el diseño, la verdad tampoco tengo idea de lo que habla en ese aspecto y personalmente no creo que haya subestimado a alguien.
Conozco amigos que con mucha creatividad desarrollan paginas hermosas. Y lo hacen sin conocer terminos rebuscaditos. Solo usan el tino y el buen ojo, y claro, mucha creatividad y chispa. Asi como tambien conozco "diseñadores" que conocen de muchisisisismos terminos desconocidos y teorias innecesarias que hacen de su site todo un desorden. En realidad a veces hay sites que no tiene ni pies ni cabeza. Hay texto mezclado y uno no sabe por donde comenzar la lectura (sin aluciones a ningun site como este =)))
El hecho de que tus amigos hagan páginas hermosas, no significa que estén haciendo bien su trabajo. Si tienen tu misma actitud con respecto a toda la teoría que está por detrás del diseño, pues que lástima que tus amigos sean tan conformistas con lo que hacen... (sólo por curiosidad, ¿puedes nombrar unas cuantas páginas de las que mencionas?)
En cuanto a las "teorías innecesarias" sobre el diseño, parafraseándote ¿son "teorías innecesarias" todo lo que dices que te enseñaron en la universidad?
Sin acritud:
Lee más, habla menos.
Saludos
--
Alex Concha
Buayacorp - Programación y Diseño
PS. Si tienes alguna observación sobre el sitio de la ANWMP, sería bueno que te ofrecieras a arreglarlo o mínimamente comunicarlo.
Estamos hablando de cursos, ¿correcto?
No estoy subestimando a nadie Xemanuel, solo me refiero a los temas que algunos cursos sobre programación y diseño podrían contener y que lamentablemente no encontramos muy a menudo en la oferta local.
Es cierto que cuando existe talento las palabras sobran, pero eso no quiere decir que haya que descartar la teoría.
Programar y diseñar son arte y ciencia (sí, el buen diseño gráfico implica ciencia) e ignorar todo lo que se ha escrito al respecto es una actitud, como bien dice Alex, conformista.
Sería excelente si compartes con nosotros aquellos sitios con páginas hermosas (aunque debo reconocer que nunca había oído a alguien referise a una página web como hermosa). Apreciar buenos trabajos es parte importante del trabajo de todo diseñador.
Con respecto al diseño del sitio de la ANWMP, si revisas discusiones anteriores notarás que desde hace mucho tiempo estamos convocando a nuestros amigos diseñadores para que propongan la nueva imagen (estamos promoviendo el tema del logo por estos días), desafortunadamente muchos estamos cortos de tiempo y aún usamos Garland, tema oficial de Drupal 5.
Aún cuando es un diseño temporal me parece muy usable y funcional, y lo mismo opinan miles de usuarios en la comunidad Drupal.
Si quieres ayudar con el diseño del sitio web bienvenido, si no, por favor al menos ten un poquito de tacto. No tomes la discusión en forma personal ni como una batalla, todos aquí estamos aprendiendo y lo importante es compartir aquello que tenemos de la mejor manera posible.
¡Saludos!
Alexis Bellido
Drupal en 15 gotas. Aprende a usar Drupal en 48 horas.
Alex... que pasa muchacho?
Hola Alex...
Que paso?.. donde esta tu cordura?... uno ya no puede opinar aqui por que al toque se le van encima dispuestos a querer tener la razon. Que les pasa? acaso a todo el que piense diferente a ustedes le van a tener que dar duro?
Ya pues... !!!! Comportense.
Solo respondi a una pregunta de alexis. Solo fue eso.
El que es bueno es reservado. Si creen que ustedes son los mejores solo hagan su trabajo y listo. Por que se creen la ultima cocacola del desierto? Creen que son los unicos que conocen de diseño en el planeta tierra? Recuerden que solo somos una pequeña cantidad de personas y hay vida mas alla de sus narices.
Cuando digo que conozco amigos que hacen muy bien sus diseños ustedes piensan que HACE MAL SU TRABAJO. Por que el peruano siempre trata de hacer de lado a otros diciendo que seguro que HACE MAL SU TRABAJO? "Diseña bonito pero seguro que hace mal su trabajo"... que mal Alex.. que mal.
Es una pena que haya personas asi. He dado mi punto de vista. Creen que en el peru no hay buenos diseñadores?. Es malo decir que una pagina web es hermosa?
Es mi punto de vista, y respetenlo. Ustedes pueden seguir con su teoria y toda esa vaina que quieran. Pero respeten mi opinion. O es que no puedo opinar aqui? Se portan peor que perro del hortelano.
Saludos a todos... menos a Alex :-P
Xemanuel
Para mí la belleza de un
Para mí la belleza de un diseño web esta estrictamente ligada a la utilidad y usabilidad de la misma. Es decir, algo por más artístico que sea, si no es útil no es bello (en mi opinión). Si llego a una página (por más bonita que sea) y esta no tiene fácil navegación, no vuelvo.
Google es posiblemente en ese sentido una las webs más bellas que existen. A mi criterio, una verdadera obra de arte. ¿Qué software usaron para diseñarla? No importa, pueden haber utilizado el soft más caro del mundo o uno absolutamente open. Sin importar cual halla sido, el concepto del diseño es el que cuenta. Un manejo asombroso de los espacios y del blanco, links que se identifican a simple vista, la tipografía más sencilla posible (salvo la del logo), y un logo sumamente amistoso y desenfadado que resalta y graba de inmediato la marca en la mente de quien visita el buscador.
Atrás de ese aparentemente simple diseño existe una tonelada de teoría. Teoría sobre experiencia de usuario, usabilidad, teoría grafica, tipografía.
Y respecto a la programación que emplea, su fuerza no radica en su lenguaje, muchos pueden tener mayor conocimiento que Larry Page y Sergey Brin sobre el lenguaje que se empleo (¿Python?). Su fuerza radica en la manera como funciona la mente de ellos dos. Dos personas que saben programación, que entienden de perfectamente la teoría de programación. Saber programar significa saber pensar de una manera particular. Y esa es la fuerza de Larry y Sergey. Evidentemente estoy dejando de lado la visión de futuro que ambos tuvieron y el valor para llevar adelante un proyecto en el que nadie quería invertir un centavo.
No creo que exista una sola persona que pueda mostrar un diseño bien hecho que no tenga un buen sustento teórico detrás. Claro, el diseño puede haber sido hecho por alguien que no sabe de teoría. Pero su mente de manera instintiva la conoce. Ahora imaginen a esa misma persona que tiene ese instinto para el diseño + el conocimiento teórico. Si puedes tener los dos por que quedarte con uno.
Es absurdo (en mi opinión) decir que la teoría no sirve, o que es inútil. Pero se puede decir que la enseñan mal o la aplican mal.
Xemanuel toma las cosas más deportivamente, son sólo palabras y opiniones. No se trata de tener la razón sino de plantear diferentes puntos de vista. Normalmente, nadie tiene la razón (salvo los genios) y la respuesta correcta acaba siendo la conjugación entre los diferentes puntos de vista.
Saludos,
Pedro.
Aprendiz de mago.
Calma y buen humor.
Ok Pedro...
Bien Pedro...
Tomare tu palabra como un buen consejo.
Saludos a todos... menos a Alex :-)
Xemanuel
Xemanuel, este es un simple
Xemanuel, este es un simple intercambio de ideas, en lugar de molestarte -tanto- sería mejor si sustentas tu posición.
Y para variar, te pido por favor que leas nuevamente el comentario que escribí (NO afirmo que tus amigos hagan un mal trabajo).
Saludos (para ti también Xemanuel)
--
Alex Concha
Buayacorp - Programación y Diseño
Modera y medita antes de escribir tus posts Xemanuel
Seguramente no tienes idea de quien es Alex Concha, porfavor informate algo para veas con quien tratas, no creo que estes en condiciones de discutir o tratarlo de "muchacho", mas aun si recien tienes algunos dias en esta comunidad.
para maxac
Desde cuando decir MUCHACHO a alguien en el Peru es falta de respeto. En realidad considero que todos son "jovenes" en espiritu y por eso uso ese termino.
Saludos a todos.
Xemanuel
P.D: He eliminado muchas lineas de este mensaje. Prefiero no echar mas leña al fuego. Producir antes de criticar. Eso sera de aqui en adelante.
Fin de la discusión
Cierro este tema en el foro por no estar progresando hacia algo útil, Xemanuel te tomare la palabra para tus próximas intervenciones.
Saludos
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
CesarS | moderador
backdraft : usabilidad y desarrollo web