Cuanto debe ganar un Programador Web mensualmente?

Hola amigos,

Soy nuevo en este foro, pero viejo en edad. Programo desde los 17 años (Assembler y C) y ahora tengo 62.

En 1990 aprendí HTML, luego Perl, etc., ahora estoy desarrollando video en Java.

http://www.perweb.com

Mi pregunta es:

Cuanto debe ganar un Programador Web que domine no solamente programación sino que sepa donde encontrar los recursos para poder brindar una solución integral y rápida a sus clientes?

Esta pregunta es una combinación de

1. Curiosidad
2. Reto para alentarles su auto-estima y valorización de su trabajo
3. Saber como está el mercado

(por si acaso no soy competidor de nadie, excepto de los desarroladores de antivirus)

Suerte a todos y cada uno de Uds.

Salu2:))

Jorge Machado
http://www.perantivirus.com
http://www.perweb.com
http://www.integradoresweb.com
http://www.perintermedia.com
http://www.jorgemachado.net
http://www.policiainformatica.gob.pe

Una respuesta altamente variable

Hola Jorge,

Hablar en términos de sueldos me parece algo dificil para un trabajo de creación que involucra tantos factores.

Yo suelo cobrar por hora en los proyectos en que trabajo, mi precio por hora se encuentra entre ciertos rangos que defino de acuerdo a las capacidades que cada proyecto necesita, por ejemplo, no es lo mismo trabajar en el copy de un sitio que simplemente portar un boceto a XHTML.

Lo usual es utilizar alguna aplicación de seguimiento, como Harvest, para mantener el control de las horas en cada proyecto.

El mercado peruano de desarrollo de sitios web es todavía incipiente, la mayoría de clientes, incluidos "altos ejecutivos" y una que otra "empresota" no tienen idea de como utilizar la Red. La mayoría nunca ha escuchado lo que es netiqueta y consideran a un desarrollador de sitios web como un "técnico", y no como una persona que ofrece soluciones que utilizan Internet.

Saludos.

Alexis Bellido
Ventanazul: un webzine para webmasters

p.d: Jorge, no es necesaria una firma tan larga, ¿podrías limitarla a un solo enlace por favor?

Cobrar precio por hora es una opción, pero...

Hola Alexis,

Gracias por tu respuesta. Por lo menos alguien contestó y viene de un experimentado programador y webmaster.

Opino, repetando tu valioso punto de vista, que en el Perú no estarían acostumbrados a pagar por hora, ya que el desarrollo de un portal o cualesquiera sea el proyecto, encierra conocimientos de tecnología, inspiración, creatividad, etica y buen gusto. Por decir algo:

Ciencia + arte:

El empresario peruano promedio no comprende eso. Mi empresa desarrollo un portal para una entidad del estado y cobramos US $ 12,000 mas IGV, sin embargo en un servicio que brindabamos antes, cobrabamos US $ 500 mas IGV por instalar Mambo (ahora Joomla) y capacitar en 2 horas a un m'aximo de 3 personas.

Esto era hecho casi como un trabajo al por mayor y en 24 horas despues que el cliente elegia la plantilla:

http://www.integradresweb.com

No cobrabamos por Joomla ya que es que es un CMS GNU/GPL pero fuera del grupo de Webmasters para las empresas desde la PYME hasta las medianas y grandes no es facil entenderlo en forma rapida.

Por eso no hay en el Peru una cultura informatica organizada, no existe una Ley Nacional de Informatica, no una Industria del software. La Oficina de Gobierno Electronico es un ente burocratico que no funciona.

Las llamadas Asociaciones (informaticas) son clubes de amigos que buscan tan solo el figuretismo y sus intereses.

No se preocupan por hacer valer los drechos de los autores: DL 822 Ley de Derechos de Autor.

Etcetera.

Creo que a traves de la Asociacion que presides se podria intentar algo.

Toledo se tumbo la Sub-Jefatura de Informatica del ex-INEI que ahora deberia llamarse INE, ya que la "I" la envio a la PCM.

Garcia pese a que tiene hijos jovenes no creo que sepa lo que es una direccion IP, mucho menos ancho de banda.

En caso de tener algun proyecto puedes contar conmigo. No pretendo figuracion, ya soy conocido y el figuretismo me tiene sin cuidado.

Los interese creados, idem. Ganos muchas licitaciones en forma legal.

A la edad que tengo quisiera que uno de mis suenhos se cumplieran. Que existe una comunidad informatica peruana organizada. Que no se produzca la " fuga de talentos" ya que en nuestro pais los jovenes son muy creativos, incluso hay auto-didactas que saben mas que egresados de universidades y deben ser reconocidos y valorados como profesionales.

Bueno creo que me quedo corto y espero, seguramente al igual que tu otros aportes, sugerencias, criticas o lo que sea.

Un cordial saludo.

http://www.jorgemachado.net

El tema va más allá de las leyes

Creo que se trata de crear cultura a través de la Red y empezando con los desarrolladores, que deben vivir en la Red. Puedo contar con poquitos dedos a los desarrolladores peruanos que así lo hacen.

Es lo que siempre intento promover en las comunidades donde participo y cuando tengo oportunidad de dar alguna charla.

No se trata de asociaciones, ni de leyes, ni de reglas, se trata solo de personas poniendo en marcha sus ideas.

Justo conversábamos en #anwmp sobre eso, de como algunas personas desarrollan sitios en Perú pero son invisibles en la Red, no participan en comunidades, "son como islas" comentaba mi amigo Willy Wong.

Y es cierto, personas que aprendieron dos o tres cosas en alguna universidad, instituto o cursillo y se lanzan al paupérrimo mercado peruano.

Totalmente de acuerdo en que desarrollar sitios web involucra muchos conocimientos y que el empresario peruano promedio no lo entiende así y no valora nuestro trabajo. ¿Porqué? Porque no entiende de qué se trata y porque la mayoría de desarrolladores web son pésimos comunicadores.

Empresario puede ser cualquiera, basta con llenar unos formularios, pagar unos cuantos soles y ¡voilá!, ya tienes tu empresa. Saber hacer negocios y ser emprendedor, crear, es algo muy diferente.

¿Y qué hacemos?

Yo opino que quienes valoremos nuestro trabajo nos olvidemos de ese sector del empresariado peruano, y si es necesario del país entero.

Oportunidades hay muchísimas, tenemos un planeta lleno de ellas, un planeta donde idiomas como HTML, CSS, PHP o Ruby son realmente universales.

He visto a mucha gente girar grandes cheques para abogados o contadores pero sufriendo al pagar US$ 500 o US$ 1000 por el desarrollo de un sitio web, un sitio web que podría, bien administrado y enfocado, generar muchas veces eso. No se ve a la Internet como una oportunidad, crear un sitio web en Perú es un gasto, no una inversión.

Es cierto también que estos "empresarios" no están acostumbrados a pagar por hora. La típica mentalidad de muchos peruanos es creer que un desarrollador le diría que le tomó veinte horas hacer algo cuando en realidad fueron solo dos.

Y el problema viene por los dos lados, es cierto que hay ciertos "desarrolladores" faltos de ética, que podrán ganar uno que otro proyecto pero en el mediano o largo plazo serán desplazados por quienes trabajan con seriedad.

Es cierto también que existe un mercado de desarrolladores web y programadores de aplicaciones de escritorio que se venden barato, y tontos que los contratan, pero es un espacio en el que los verdaderos profesionales no deberían tener participación.

Tú conoces muy bien el mercado en Estados Unidos y como muchos profesionales cobran por hora incluso por unas pocas consultas al teléfono. Una consulta de treinta minutos con tu contador te cuesta fácilmente US$ 100 y los pagas sin chistar pues sabes que lo que el tipo te tiene que decir es importante y lo vale.

Imagino también conoces la anécdota del mecánico que de un solo martillazo arregla un auto, claro ejemplo de que el conocimiento bien aplicado es vital.

Vivimos en un país inculto donde, lógicamente, no se le dá valor al conocimiento.

Yo soy auto didacta, muchos amigos aquí en la ANWMP también lo son, y conocemos a muchísimos tipos que podrían llenar paredes enteras con sus títulos y diplomas.

Lamentablemente el sistema educativo peruano se enfoca solo en eso y no en el verdadero conocimiento, en el criterio o el sentido común.

Muchos padres creen que tener hijos "de éxito" significa hacerlos pasar por el ciclo colegio > universidad > cubo en una megacorporación de por vida. ¿Eso es vida? Obviamente, para muchos, sí. Si no fuera así no tendríamos tantas universidades, taxistas profesionales y multitud de avisos sobre cursos de MBA en El Comercio, casi tantos como de kinesiólogas.

Mucha gente busca trabajo, algo fijo talvez, mediocre pero seguro, cuando lo que deberían buscar es hacer aquello que disfrutan y hacerlo súper bien.

El dinero es fin cuando debería ser consecuencia de un trabajo bien hecho. ¿Ganar dinero a toda costa? Vale, todos estamos haciendo negocios y queremos ganar dinero, obviamente, pero no creo que sacrificar principios y vendernos al mejor postor, en este u otro país, sea algo de lo cual sentirse orgulloso. Prefiero ser un pobre feliz.

Sé que varios por allí, incluso muy buenos amigos mios, me odian cuando digo que gran parte de la sociedad peruana funciona como la selección de fútbol: se conforma con el empate cuando debería siempre ganar por goleada. Es lo que creo y acepto que a muchos les incomode.

¿Fuga de talentos? Sí, muy cierto. Tú conoces muy bien el caso de la India, donde muchos ven con malos ojos a quienes trabajan en compañías enfocadas en operaciones off-shore, sus propios compatriotas, ¿pero qué quieren que hagan? ¿deben personas con talento dejar de lado mejores oportunidades, para ellos y sus familias, por un supuesto "patriotismo"?

No creo en el patriotismo, es más, no creo en la idea de separar al mundo de todas las formas como se lo ha separado. ¿De qué sirve? Habría que preguntarle a los Shias y a los Sunni, ¿no?

Día a día converso y trabajo con muchos amigos en varios países, y ya hace buen tiempo dejamos de preguntarnos de qué paises somos, es irrelevante en la mayoría de casos.

La idea que tengo para los desarrolladores peruanos, sea a través de la ANWMP, de un pequeño grupo de amigos o cualquier otra forma que tengamos de juntarnos, es la de ser parte de una comunidad internacional de desarrolladores. No existen fronteras y, como dije, es solo una idea, de allí viene el término "idealista", ¿no?

Los burócratas y retrógrados en el estado y muchas de las empresas peruanas pueden revolotear todo lo que quieran en sus leguleyadas y prácticas del siglo XX, pero muchos en la Red hace buen tiempo que decidimos darle vuelta al calendario.

Disculpen por la extensión pero creo que Jorge ha tocado un tema muy importante y que vale la pena elaborar. Gracias Jorge por iniciar esta interesante discusión.

Alexis Bellido
Aprende Drupal en menos de 48 horas

¿Cuánto debe ganar? y tema de leyes

Ruben Mauricio
Saludos
Referente a cuanto debe ganar un desarrollador Web; coincido con la opinión del amigo Alexis, “Hablar en términos de sueldos me parece algo difícil para un trabajo de creación que involucra tantos factores.”, pero si se quiere estimar el sueldo existe tres variables (inseparables) a considerar: conocimiento, capacidad y calidad. Además considero que existe dos tipos de salario (económico y espiritual), este último involucra (capacitación, motivación, premios, etc)
Es cierto que el mercado peruano de desarrollo de sitios web es insipiente y que gran cantidad de ejecutivos desconocen la utilización de la red, pero es tarea de nosotros los informáticos en hacer crecer este mercado y convertirlo en un mercado competitivo.
Es también cierto que el estado no promueve la cultura de la informática organizada a pesar de que en el Artículo 14 de la Constitución dice “Es deber del Estado promover el desarrollo científico y tecnológico del país” . Es tarea de nosotros los desarrolladores crear una Cultura Informática que incluye conocimientos y destrezas básicas que debe poseer todo ciudadano para desempeñarse en una sociedad informatizada y así pueda valor en toda su amplitud el trabajo de un desarrollador.

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Ruben Mauricio Avalos
Gerente de Informática PVG & DATA

Realidad peruana en sueldo de profesionales IT

Interesante conversacion, aunque ya se toco recientemente tambien. Es muy bonito lo de trabajo por horas, las capacidades que cuenta un profesional IT (léase webmaster, informatico, ing. de sistemas,etc ), pero como mencionaron, en el Perú y creo que en muchos paises, eso es irrelevante, por desconocimiento, desidia, alguien dijo saturacion de mercado de profesionales?, creo yo , entre muchos otros factores , los "empresarios", piensan que el desarrollo del mismo es sencillo y simple, ergo, no se valora el trabajo, lamentablemente muchas gente tiene en mente mas el precio, y que el proyecto salga "al toque", la abundancia de "profesionales" improvisados aporta tambien en esto

Un claro ejemplo del sueldo en el mercado peruano lo pueden encontrar en portales de trabajo en los que el salario apenas si pasa del minimo: 500 soles, (justamente estoy recolectando esos tipos de ofertas), he llegado a encontrar requerimentos de trabajo con 3 a + años de experiencia en determinado campo por este salario o_o

Y en saturacion de mercado, el ejemplo de muchisimas empresas, que practicamente regalan sus servicios por capturar clientes, haciendo dificil la competitividad, sabiendo que en una mercado de libre competencia en la guerra por el precio mas bajo al final todos se ven perjudicados porque siempre va a haber alguien que lo ofrezca mas bajo aun.

3. Saber como está el mercado

Holas comunidad, que agradable sorpresa tener al siempre polémico Jorge Machado en la anwmp, soy de los pocos que le ha escrito comentarios a sus sites Sr. Machado, lo invité en algunas oportunidades a participar en la anwmp, diciendole además que escribía mal
http://www.integradresweb.com
ejejejeje para variar. Ok, para no salirme del tema pues diré también mi breve opinión:
A nuestro pais le falta madurar muchisimo en comercio electrónico, en su amplio significado. hasta que sea asi siempre se verá como un "gasto" los proyectos web y como también dijo Alexis en alguno de sus podcast: ¿qué se puede esperar del comercio electrónico peruano si a los profesionales de negocios no se les enseña u orienta al respecto?, son aun muy variables los puestos de webmaster-programador, es según donde uno caiga pero es mejor, como dice también alexis, que uno mismo cree sus proyectos, proyectos vivos en la web. Aun nos falta mucho apoyo y reconocimiento.
y yo si le entro a eso de "comunidad informatica peruana organizada", es que el trabajo del auto-didacta es muy solitario.

Saludos
Joel Hoyos

SOBRE SUELDOS DE WEBMASTERS

Hola Joel,

Gracias por referirte a mi aunque no recuerdo haber recibido jamas comentarios tuyos porque jamás los leo muchos menos contesto, no por soberbia sino porque utilizo mi tiempo en cosas productivas y no uso mi tiempo respondiendo digamos a 50 personas que me escriben a diario. Además no te conozco.

Además de 500 correos SPAM que son filtrados automáticamente.

Seguramente escribo mal, lo cual me tiene sin cuidado, pero escribo la verdad y es por eso que tengo credibilidad en las esferas en que me desarrollo y eso cuenta mucho. Obtengo siempre lo que deseo y eso creo es muy importante.

Si revisas este enlace comprobarás que recibo 150,000 visitas diarias:

http://www.perantivirus.com/stats/

(baja en Diciembre por las fiestas)

Ver Weekely Report.

Cuantas visitas recibiría si escribiese bien?.

A lo mejor no muchas. No soy redactor, soy MS Computer Science y viví y estudié en USA 10 años y viajo allá 4 veces al año donde tengo una casa, 2 hijas y 4 nietos.

No tengo complejos de gringo, orgulloso de ser un cholo peruano, nacido en barrios Altos, pero me tuve que nacionalizar por estudiar becado 2 profesiones y otras asuntos más.

Fin del rollito y pido disculpas a todos.

Voy a referirme a un ex-empleado mio cuyo nombre obvio por razones de etica y respeto, ademas es mi amigo. Empezamos juntos a aprender HTML en 1990 y un dia fuimos a la Red Cientifica Peruana cuando estaba un tal Jose Soriano de "dueño" (fungía como presidente).

le preguntamos sobre CGI's y nos respondió:

Caramba! desean aprender rápido no? Y nunca nos dio informacion. Con un par de libros que adquiri en Zeta Book Store empezamos a aprender conjuntamente CGI y un poco de Perl con mi buen amigo Guillermo Prieto.

Para los que son jovenes les menciono que por esas epocas las empresas pagábamos US 1,000 anuales mas 120 mensuales para acceder a Internet con modems de 14.4kbps. Luego de tanto protestar subieron a 28.8kbps en la RCP.

Nos mecian diciendo que eramos socios importante, no recurdo si nos llamaban Preferentes o VIP.

Han pasado 16 años y todos hemos aprendido algo y algunos muchisimo. Felicito sobre todo a los jovenes auto-didactas.

Mi ex-empleado aprendio bastante y mas rapido que yo y Terra de Telefonica lo llamo pagandole US $ 1,500 mensuales incluyendo viajes a España. Yo le pagaba tacañamente la mitad y con todo derecho se fue con los españoles. Ahora vive en España, trabaja como Gerente de Contenido en Terra y gana unos miserables 5,000 Euros mensuales.

Aca va lo propuesta:

Que la Asociacion de Webmasters se convierta en una entidad rectora de actividades tales como:

1. Capacitar a Webmasters y otorgarles un certificado de acuerdo a sus conocimientos.
2. Que establezca normas de etica incluyendo tarifas de acuerdo a lo que sus asociados debe determinar.
3. Con algunos contactos en el Congreso se puede conseguir algo de legislación.
4. Otras valiosas ideas que Ud. aporten.

Me olvidaba que que se convierta en una ONG y eneseñe al Estado automatizarse via web.

Un ejemplo:

La llamada simplificacion administrativa no sabe lo que es un HelpDesk para tramites docuementarios y ya me lo han pedido en varias esferas. Como yo no hago esos trabajos sugiero que visiten la Oficina de Gobierno Electronico que jefatura Enrique Saldivar Bocangel, a quien le tire su palazo en:

http://www.jorgemachado.net/content/view/34/1/

Pero tiene correa y acusó el golpe. Otro necesitado es el minisitro de Educación, el chinito Chang (ex de la San Martin)

En lo que pueda apoyarlos pueden contar conmigo a cambio de nada. Sin figuretismos.

Ya se lo comente a nuestro amigo Alexis y espero que se animen.

Por favor sigan aportando ideas que todas son utiles y caen bien.

Un cordial saldo.

Jorge Machado
http://www.jorgemachado.net

Saludos perweb

Me parecen interesantes tus propuestas, pero creo en mi humilde opinion que muchas de ellas no funcionarian o dificilmente son aplicadas.

Debido a que la capacitación se la puede dar uno mismo, www.sangoogle.com es una gran ayuda y en ello tambien influyen mucho las comunidades como la anwmp que tiene un foro abierto al publico listo a recibir preguntas y mandar respuestas.

En febrero del presente año se hizo una reunion con todos los miembros de la asciación, tuvimos excelentes expositores, esuvieron Cesar Soplin, Alexis Bellido, Erik Porroa, Joan Piedra entre otra gente bien preparada ademas de tener a Christian Van Der Henst (Director de Maestros del Web)y que compartieron con mucho gusto una pizca de su conocimiento, incluso sacrificando tiempo parte de su tiempo para mejorar cada reunión.

El punto es, la mayoria de los mencionados son autodidactas, dudo que tengan un carton que acredite sus conocimientos, y dudo mucho que quisieran uno, ya que el aprendizaje no se tatua en un carton y lamentablemente muchos presumen sabiduria por solo un papel que da certificación de ello.

Las normas de etica sobre el cobro por tal o cual trabajo es determinada segun muchas variables, lamentablemente hay quienes cobran 100 soles por un sitio web maquetado con tablas, con basura de codigo xhtml, con colores pestilentes y tipografia pesima.

Entonces depende del valor que cada uno le da a su trabajo y esfuerzo, existe infinidad de dizque diseñadores y desarrolladores, solamente respetando el conocimiento y valorando el propio esfuerzo es cuando determinas una tarifa justa, además de no solo cerrarse en el mercado peruano, si no valoran tu trabajo aca? porque morirte de hambre?.

Se que se puede conseguir ayuda con un congresista, pero esa no es la idea de la asociación, en mi poco entender se que una comunidad como esta se basa en la interrelación armoniosa de sus participantes, ademas de realizar más reuniones como la sucedida en febrero, se intenta motivar más el autoaprendizaje que la lucha por un certificado.

Y a veces un carton hace perder de vista a nuestras espectativas, de mi parte te dire que no soy un webmaster, aun soy un pequeño aprendiz pero que tiene muchas cosas claras.

Se toma muy en cuenta tus sugerencias para avivar más la llama de la asociación pero discrepo con algunas cosas planteadas.

Sobre el cobro de un programador pues tambien depende mucho si recien te estas iniciando o si ya eres un experto en la materia, además muchos empiezan desde abajo, un ayudante de albañil debe de luchar mucho para ser un maestro de obras y recuerda que el trayecto se maneja con el constante aprender.

Saludos y espero verte más seguido por aca

ME PARECEN BUENAS TUS IDEAS SIGUE APORTANDOLAS!!

Yo solo he dado uno ideas y el hecho que discrepes con algunos de mis puntos de vista me parece muy bien. Por el contrario te felicito. Nadie es dueño de la verdad.

El objetivo es aportar ideas, criticarlas, discreparlas, observarlas, mejorarlas, hasta llegar a perfeccionarlas por concenso.

Y vas a ver como se logra no solo algo sino mucho.

y como dicen por allí FELIZ NAVIDAD con un pais en DEFLACIÓN que es el fenómeno contrario y negativo a la INFLACION

Salu2:))

Jorge Machado
http://www.jorgemachado.net

Hola wilssonly, Eso de los

Hola wilssonly,

Eso de los cartones, ni siquiera sirven para colgarlos en la pared. Ya pasaron de moda. Yo tengo muchos pero los quité por parecer ya toda una huachafada.

La pesada estuatilla de cobre que me dieron como premio por Creatividad Empresarial 2000 la tengo de pisapapales.

Poseeo 2 títulos universitarios: MS Computer Science y MS Economics Science pero el que mas uso es el de la Universidad de la Calle, de la Vida que te enseña con sangre sudor y hasta lágrimas.

Es decir soy un MS en Ciencias del Cayetano

Creo que con Alexis, Willy Wong, tu y otros miembros de la ANWMP se puede hacer algo.

Como decía alguien: Hechos y no Palabras.

Cuenta conmigo.

Saludos,

Jorge Machado

Mi aporte al tema

Holas,

Veamos, yo sólo quisiera comentar algunas cosas. Primero que nada eso de los títulos: pues si, en algunos casos un egresado de Ing. Informática -en el Perú- no alcanza el nivel de un autodidacta que se ha pasado años aprendiendo.

Pero lamentablemente si vas sin certificados a buscar trabajo no encuentras puertas abiertas. Entonces, la idea de ser un autodidacta necesariamente implica el hecho de abrir una Empresa propia. De allí en adelante, todo depende de la habilidad que tengamos para manejarla, el empeño, la PERSEVERANCIA y la calidad de los productos y/o servicios que ofrezcamos.

Por motivos de trabajo apenas terminé el colegio comenzé a trabajar como técnico de computadoras (Grupo Técnico TecniPC) para comenzar mi vida laboral y ganarme honradamente el pan de cada día.

Pero lamentablemente el mercado peruano no reconoce el trabajo de quienes los brindamos, gracias -en muchas circunstancias- a los tontos que se tiran al suelo. Por ejemplo: hay quienes cobran por reinstalarte el sistema, los drivers, el software, configurar, optimizar, etc. unos 25 SOLES (casi dos horas de trabajo).

Osea... éstos que se tiran al suelo terminan malogrando el mercado, lo manosean y lo dejan embarrado. Y luego, a los que cobramos 25US$ por el mismo servicio que he citado, nadie nos quiere dar el trabajo ¿por qué? porque saben que tienen tontos que prácticamente les regalan un servicio.

De manera similar sucede con todos los mercados. También con el mercado del desarrollo Web en el Perú. Hay quienes te están cobrando por un portal interactivo, autoadministrable, con carrito de compras, foros, listas de correo, etc. 100 SOLES. Y las empresas -como lo han comentado líneas arriba- lo ven como un gasto y no como una inversión: entonces buscan a los tontos útiles que les brindan un servicio por bajo precio.

Yo como técnico de computadoras realmente no me voy a quedar para toda la vida, sólo estoy de pasada: mis aspiraciones van más allá de ensuciarme las manos con la tinta de las impresoras mientras les doy mantenimiento. Sin embargo, prefiero ser pobre a tirarme al suelo: HAY QUE SABER VALORAR EL TRABAJO.

Bueno es mi comentario :)

Saludos y que tengan todos ustedes una ¡FELIZ NAVIDAD!

Jonathan Cieza
Grupo Técnico TecniPC

Los gallos los vemos en la cancha

Seguía como mero espectador estas discusiones, entre otros motivos porque entraba a leerlas a altas horas de la noche y el sueño me ganaba como para ponerme a escribir con sobriedad. Celebro la participación de Jorge en tanto genera polémica y buen intercambio de ideas en los foros, desde acá mi bienvenida.

En cuanto al tema de los cartones, para mi son mero adorno, como dicen algunos: Los gallos se ven en la cancha. Nunca me han pedido un cartón para una entrevista de trabajo, bastaba mostrarles en mi CV mi lista de trabajos, mis logros y los artículos publicados que tenía en una u otra web; pero como bien me dijo Alexis no hay mejor Background que coloquen tu nombre en Google y se den cuenta de quién eres en la red y tu nivel de participación en la misma. Recuerdo que una vez fui a una entrevista de trabajo a la municipalidad de un distrito del cono norte de Lima (ni siquiera recuerdo el nombre :S) y se sorprendieron cuando en mi CV colocaba mis conocimientos autodidactas, creo que por eso no me dieron el puesto de webmaster allí, pero no me quejo, el conocimiento autodidacta es lo que más valoro de una persona; si otros no lo saben valorar solo me dan lástima.

En cuanto a cuánto debe ganar un programador web, pregunta de Jorge, respuestas hay tantas como programadores en el mercados, y sueldos tan miserables como la de los que se tiran al suelo y malcrían al cliente, y tan altos como los que se sobre valoran y los espantan del mercado. Un programador web, y un webmaster en general, debe cobrar según como valore su trabajo, guiándose tanto él como su empleador por la experiencia del desarrollador, los proyectos que lleva realizados, la especialidad del desarrollador , etc; y tasarse según horas (como lo hace Alexis) o según funcionalidades (como lo hago yo), fuera de ello ambos modos de tasar siempre confluyen, porque en un proyecto se debe cumplir un plazo de entrega (tiempo) y se deben cumplir los objetivos del mismo (funcionalidades). Pero bueno cada tipo de proyecto se puede ajustar mejor a uno u otro tipo de cobro. No es lo mismo promocionar un website que desarrollarlo.

De otro lado, los desarrolladores web (o webmasters, como nos deseen llamar), no debemos siempre estar al tanto de la búsqueda de alguien que nos emplee en alguno de sus proyectos; sino que nosotros mismo podemos generar proyectos que nos rindan ganancias a futuro. No se sienten acaso ofuscados cuando uno de los proyectos en los que han participado les va de mil maravillas, genera buenas ganancias y Uds. se limitan a vivir de un sueldo miserable, mientras sus empleadores se llenan los bolsillos de dinero? eso y si los contratan como administradores del sitio un vez terminado el proyecto (muchos empleadores o clientes no lo hacen). Generen proyectos, los peruanos somos creativos, no vivamos esperando que nos caiga el maná del cielo, creemos nuestro propio maná (jaja ya soné religioso XD). Lo que si necesitamos los desarrolladores con proyectos en mente es capital, gente que nos apoye con nuestros proyectos tanto monetariamente como con asesoría profesional. Me paseo por un podcast de Méjico, llamado EON 45 y veo que los mejicanos reciben apoyos con sus proyectos de entidades gubernamentales y no gubernamentales; sería bueno si el gobierno o capitalistas pudiesen apostar por proyectos peruanos.

Bueno... tómenlo como mensaje navideño jeje, saludos a todos. Esperemos que en el 2007 cambie la situación para bien.

William Wong Garay
Gerente General de TIPeru COM
Webmaster de
Negociando por Internet y KarpaPeru
Blog: http://willy.tiperu.com

Willy, Papa Noel trae una chambita

Hola Willy,

Antes de reunirme con mi family no pude con mi genio y me metí a "webear" en la red y fue agradable encontrar tu post.

A ver que te parece esta propuesta:

Deseo convertir todos mis archivos .HTM de clasificación de virus por Letras en archivos .ASP y que cuando agregue otros se generen an forma alfabética.

Algo así como:

http://www.perantivirus.com/sosvirus/virufamo/

Conozco HTML y ASP pero para que voy a chambear habiendo buenos programadores web como tu y otros en la ANWMP?

Deseo algo parecido a:

http://www.knowledgebase-script.com/

Pero no puede ser en PHP y MySQL ya que es para uno de mis servidores dedicados con Windows 2003 y es ultra-veloz.

El trabajo no sería solo hacer el sistema, que hay varios que los venden listos, sino convertir todos los HTM en ASP. Antes de darle de ganar a un extranjero prefiero hacerlo con un miembro de la ANWMP.

Si el sistema sale bien, lo puedes comercializar.

Me puedes escribir el Martes o me llamas o te llamo.

De repente mañana voy a comer unos deliciosos chicharrones en Lurin, tu city querida.

Vayan matando.

FELIZ NAVIDAD A TODOS LOS AMIGOS DE ESTE INTERESANTE Y SOBRIO FORO. LES DESEO LO MEJOR!!

Un afectuoso saludo,

Jorge Machado
http://www.perantivirus.com
http://www.jorgemachado.net

Glosario para archivos HTM

Hola Willy,

Escribí:

Deseo convertir todos mis archivos .HTM de clasificación de virus por Letras en archivos .ASP y que cuando agregue otros se generen an forma alfabética.

Pero el grave problma es que mis archivos HTM figuran en Google, Yahoo, etc, desde hace varios años.

Es decir tendría que ser un sistema Generador de Glosario alfabético para archivos HTML

Espero que no estés de "boleto" y la hayas pasado muy bien anoche en compañia de tu familia.

Saludos,

Jorge Machado

Se agradece la oferta

Saludos Jorge.

Se agradece la oferta, y si bien conozco ASP no puedo asegurar que sea mi especialidad. Me especializo en programar en lenguajes de programación de código libre, como PHP y Ruby on Rails. Deje de usar ASP desde que adopte PHP para realizar todos mis proyectos y ahora estoy dejando de usar (sin olvidarlo por completo) PHP por Ruby on Rails que es una maravilla en cuanto desarrollo de aplicaciones web ágiles.

En la ANWMP contamos con un foro para postear ofertas de empleo en don puedes subir tu oferta. Me hubiese gustado participar en tu proyecto, pero creo que puedes encontrar excelentes profesionales en ASP entre los miembros de esta comunidad.

De otro lado, no puedo dejar de darte algunos consejos y requerimientos que debes solicitar al programador que contrates:

  • La web que me muestras básicamente es un listado de los virus ordenados alfabéticamente y tiene otros datos de vital importancia para una búsqueda como son el nombre del virus, la descripción del mismo, programas a los que afecta, la fecha de creación entre otros; con estos datos se puede generar una búsqueda más personalizada: por fechas, por palabras clave en descripción, por nombre, por programa a los que afecta, etc.
  • Se debería poder filtrar el listado no sólo por orden alfabético, sino también por fechas, a modo de un blog o bitácora
  • Si trabajas por fechas de publicación de nuevos virus(no de creación de los mismos), sería una excelente idea que sindiques los contenidos del listado, usando RSS o Atom; de esta manera puedes publicar el sindicado de tu listado en directorios como PeruBlogs, BlogsPeru o similares a nivel internacional.
  • Como tu listado ya está bien posicionado en los buscadores, tu programador debe trabajar bien lo que son las URL amigables; no sé como se haga en un servidor con IIS, pero en Apache está técnica consiste en usar el módulo mod_rewrite y expresiones regulares para enmascarar una dirección del tipo http://www.perantivirus.com/sosvirus/virufamo/virus.php?nombre=stephb por http://www.perantivirus.com/sosvirus/virufamo/stephb.htm; es decir, simula ser una página estática cuando en verdad es un único script php (o ASP) que muestra una salida según la variable nombre. Aplicando las URL Amigables no perderás tu posicionamiento en los buscadores ya que utilizarías los mismos nombres de las páginas web ya existentes
  • El programador debe darte un sistema administrativo, desde el cual tú o tu personal pueda agregar, actualizar o eliminar fácilmente una nueva información de virus; usando quizá un editor WYSIWYG para para ingresar los datos del contenido informativo del virus
  • Revisaba los metadatos del detalle de un virus X y note que no usas correctamente los keywords (todos tiene los mismos keywords); en el sistema administrativo de tu listado, cuando agregas un nuevo virus podría haber un campo keywords donde puedas ingresar palabras clave exclusivas para ese virus; y un campo description, para dar una breve descripción del mismo.

Esos serían mis consejos, como verás, tengo la idea del cómo hacerlo (el ingenio es lo mejor que tenemos los programadores); pero lamentablemente no me especializo en ASP. Espero puedas encontrar un programador peruano que pueda ayudarte con tu proyecto; y si necesita asesoría para la lógica del sistema (la fase de análisis) puedes contar conmigo.

Nos vemos... y provecho con los chicharrones ;)

William Wong Garay
Gerente General de TIPeru COM
Webmaster de
Negociando por Internet y KarpaPeru
Blog: http://willy.tiperu.com

solo un comentario Sr. Jorge

Saludos a todos, espero que la hayan pasado bien en Navidad. Sr. Jorge, aquí en la anwmp la gran mayoría somos de lenguajes de programación de código libre, así como dice William.

Saludos
Joel Hoyos

GRACIAS POR LOS COMENTARIOS

Hola Joel,

Tu comentario es válido e interesante. Respeto tu opinión pero no veo que haya ningún inconveniente de que alguien desee ganar tiempo pueda adquirir un sistema ya hecho.

Yo uso además de software comercial, código libre como Joomla, PHP List, PHP Help Desk.

Para mi amigo Willy Wong, gracias por los consejos y agradezco tu sinceridad. Por si acaso no tengo programador web. Yo mismo he hecho y mantengo 8 portales web y obviamente no puedo ser tan meticuloso. He cometido errores, los cometo y siempre lo haré.

Como todo ser humano soy falible. Lo importante es ser productivo y obtener las satisfacciones que uno busca a través de su trabajo.

Otro si digo: Joel, por favor llámame Jorge. Pienso que en este foro todos somos iguales (además ya soy recontra tío y con eso de Sr. me envejeces más). Quedo a tus órdenes para cualquier proyecto rentable.

Un cordial saludo y suerte a todos en el 2007

Jorge Machado

Una aclaración

Saludos Joel.

Yo no he dicho que la gran mayoría seamos seguidores de lenguajes de código libre, lo mencionaba a título personal. Y aunque creo que en parte tienes razón, no fue lo que quise decir (quiza una breve encuesta pueda sacarnos de dudas ;-) ). De otro lado no dejo de descartar que entre nosotros haya buenos programadores en ASP u otro lenguaje propietario.

William Wong Garay
Gerente General de TIPeru COM
Webmaster de
Negociando por Internet y KarpaPeru
Blog: http://willy.tiperu.com

Retomando el hilo del tema-Cuánto vale una web profesional

Pues disculpen pero quiero retomar el hilo del tema debido a que leí gracias a meneame en un blog español ¿Cuánto vale una web profesional? de lectura imperdible incluidos los comentarios, y me quedo con una frase de los mismos

"A principios de los años 90 la situación en EE.UU. se parecía un montón a la de aquí: por desconcimiento general, a los informáticos no se les pagaba lo que valían. Hoy en día ya no es así (gracias a Dios) y creo que cambiará aquí también"

Los titulos no solo demuestran la culminacion de los estudios...

Estimado Jorge,

Los títulos si valen, pero no valen para medir los conocimientos de la persona en un área especifica, especialmente en sistemas ya que a la hora de graduarse, los conocimientos adquiridos están desactualizados inclusive en USA. El titulo sirve para identificar a aquellos que tienen un “sense accomplishment, determination and discipline” . Esto es importante y es obvio que para ti tambien lo es.

Y digo esto por que he tenido la oportunidad de cruzarme con otros comentarios similares a: “Poseeo 2 títulos universitarios: MS Computer Science y MS Economics Science”.

Tambien quiero aclarar que el hecho de ser autodidacta no significa no tener un titulo. Hay muchos autodidactas con Master y PHDs.

Aunque conosco a gente graduado que esta perdida en el espacio, especialmente en el area de sistemas, el titulo es valido para medir otras cualidades.

Saludos,

Cuanto debe ganar un Programador Web

Estimdos Amigs, soy nuevo en este forum y gustamente mi interes es que estoy buscando un programador web master para que me haga varios proyectos especificos,java,c++.

he leido los comentarios de muchas personas y estoy de acuerdo con algunas y no comparto en nada con otras.
(yo vivo en Francia, he sido analista de as400 duante 25 años, ahora instalo aplicaciones y formo personal en pequeñas empresas sobre todo en aplicaciones en redes en diversos sitios via intranet.)
1- el Peru es un pais donde la gente es "muy viva" (vivas) muchos utilizan esto como una critica o palabra negativa, para mi, al contrario es un don donde un peruano sabe salir adelante en no importa que circunstancia. quizas algunos no canalizan ese don en forma positiva, pero el peruano tiene creacion, imaginacion, y si asociamos esto con trabajador, seriamos un pais poderoso...(estamos en el buen camino)
2- dejemos de una vez por todas, de pensar que el gobierno o los gobiernos son los que tienen la responsabilidad de todo....y tomemos nuestros destino en las manos nosotros mismos. y dejemos de esperar que alguien lo haga por nosotros...
3- nosotros los peruanos nunca hemos sido unidos, y siempre hemos tirado contra el primero que trata de salir adelante, mientras no cambiemos de mentalidad siempre seguiremos igual, y las generaciones pasaran y todo el mundo tendra como objetvo salir del pais
4- cuanto debe ganar un informatico en Peru? , cuando comprendan cuano es el salario minimo en el resto del mundo comprenderan.....
a: Europa
ALEMANIA 1 300 euros por mes
FRANCIA 1 200 euros por mes
ESPAñA 600 euros por mes
PORTUGAL 400 euros por mes
GRECIA 400 euros por mes
--------------EX PAISES DEL ESTE
POLONIA 300 EUROS POR MES
REPUBLI-CHEC 300 EUROS POR ME
RUMANIA 250 EUROS POR MES
LESTONIA 230 EUEROS POR MES

ASIA Y OCEANIA
CHINA 50 EUROS POR MES
VIETNAN 60 EUROS POR MES
INDIA 60 a 100 EUROS POR MES

ojo que los asiaticos son fuertes en programacion y los indus tromes en informatica software y harware
ahora con internet las distancias son cada vez mas cortas y hay empresarios tanto en peru, Estados unidos, como en europa que via internet mandan hacer programas por alla...
si quieren fundar un gremio de informaticos (sindicato) para obtener mejoras en sueldos , las fabricas se iran a producir a china, mucha atencion con sus reclamos de hojas de pago.
buena reflexion
hasta pronto

Debes cobrar de acuerdo a lo que sabes y lo que quieres

Muchísimas veces he repetido que es inútil querer encasillar a un desarrollador web en un pais; no tiene sentido definir cuánto cobrar de acuerdo a donde vives.

Lo único que importa en lo que sabes (y eso no solo se refiere programar o diseñar sino también a poder comunicarse efectivamente, cultura general y muchos otros temas), el tiempo que tienes haciéndolo (pues implica que has aprendido mucho en diferentes proyectos) y qué cantidad te hará sentir satisfecho por lo que haces.

Todos tenemos un número mágico, que puede cambiar día a día, y yo no pienso cobrar menos solo porque en tal o cual país pagan menos.

Obviamente todo esto asume que eres bueno en lo que haces.

Alexis Bellido
Drupal en 15 gotas. Aprende a usar Drupal en 48 horas.

Sueldos

BHola que tal a todos, En web he desarrollado aplicaciones en PHP pero en cuanto a los sueldos la verdad el problema esta en la pirateria. Porque? el hecho su funda en que si pasas por wilson y preguntas por un XP te dicen que a S/.2 lo encuentras y bien crackeado... El office =... PTM sorry pero con eso el empresario piensas que un sistema de contabilidad esta = o a lo mucho paga S/10.De que me sirven mis horas en los foros, de que sirver haber particpado en conconcursos ACM, de que me sirve postear articulo de controles sobre .net, de que me sirve haber implementado un menu dinamico con postgree. DE NADA! porque nadie me quiere ofrecer mas de S/800 ojo aun toy en la univ. pero egresare dentro de poco pero ese sueldo no vale tales sacrifcios.

Ante eso decidi no trabjar mas para nadie y enrumbarme a desarrollar sofware previo estudio d mercado y desempolvando aquellos codigos en algun sector de mi disco duro. Obviamente no pienso desarrollar modulos contables porque los habra y mejores, empece solo por produccion y almacen.

El tema es tambien mucho de marketing y usar todo lo que sabes... Amigos valorense y les ira mejor!!

Saludos a todos

Hola eduenas

Entiendo tu enojo así esta el mercado peruano, yo también aun estoy en la univ. (y me falta bastante para acabar), también me he topado con ese tipo de gente y hace tiempo deje de presentarme como practicante pues a esos son a los que mas explotan (casi siempre), afortunadamente hay gente que primero mira si el trabajo es bueno antes de ver si el cartón no es de azangaro.

Me dio risa lo de windows por 2 soles, aunque con un par de quecos a la vendedora te sale en 1.50 soles. jajaja.

Hay mucha ignorancia de parte de empresarios en cuanto al uso, valor y el provecho que pueden obtener de ciertas tecnologías. Es por eso que muchos prefieren irse o teletrabajar para otros países donde reconocen mejor el talento.

Aplaudo tu iniciativa de empezar un proyecto propio muchas veces no sirve alquilar nuestras habilidades a gente que no la sabe valorar, y si alguien le va a sacar provecho a dichas habilidades mejor que seamos nosotros mismos.

suerte.

http://webinperu.com

webmaster diseñador web u otros afines

Estimados amigos, el sueldo o remuneración que debería recibir un "Web Master"
Diseñador Web o servicios afines puede ser en segunda instancia el que uno quiera,
Pero una forma razonable de calcular una remuneración seria, teniendo en cuenta
Varios puntos:

Costo de vida
Horas de trabajo
Mercado (la oferta y la demanda)
Inversión en conocimiento (tiempo y dinero)

Resalto este ultimo punto, ya que lo que debería "cobrar" uno estimarlo según lo que dije anteriormente, pero considerando que el conocimiento tiene un costo y fue tal ves a causa de mucho sacrificio, resalto la palabra inversión

Saludos cordiales a todos desde Arequipa =)

___________________
Rommell E. La Torre Villalba
Whmperu.com
MSN:
info@whmperu.com

WhmPeru muchas gracias por la información

Creo que de toda la información recibida, la tuya es mas precisa y con especial destaque de los puntos específicos que se deben tomar en cuenta.

Saludos a tí...

Un Chiclayano que vive en Lima ^^

Irving Joao Kcam Reyna
Estudiante de Ingeniería de Sistemas.
irving_kcre [at] cixhco [dot] com

CixHco Web Business
www.cixhco.com

Cuanto debe ganar un programador

Saludos a todos, a mi me cobraron 350 dolares por una pagina simple que hasta ahora no funciona bien. Tuve que ir semanas a perseguir primero a uno y luego a otro programador. Nunca me terminaron el trabajo. Cuando le reclame al dueño de la empresa (Visual Media Business - Francisco Reyes Follano) que en todo momento intento quedar bien conmigo a pesar de lo sinverguenza de su personal. Me manifesto que los programadores de hoy en dia son asi cosa que comparto.
CUANTO DEBE GANAR UN PROGRAMADOR??
Estamos en ley de oferta y demanda: lo que convengan las partes, y que ambas cumplan yo cumpli y me ensartaron.. he hablado con tres programadores y los tres demostraron arrogancia incumplimiento y ser caraduras.
P.D: Si alguien aqui conoce a uno q no sea asi hagamelo saber por favor la correccion y termino es pequeña y lo remuneria con todo gusto

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